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球迷态度：火星撞地球，皇马巴萨谁能笑傲国家德比？

利物浦客场3比1击败水晶宫，伊萨克在比赛尾声打进一球，这是他本赛季的第8个进球。赛后，记者大卫·林奇在Anfield Index的Media Matters播客中与戴夫·戴维斯讨论了这位瑞典前锋的表现，并把他比作曼城前锋哈兰德。戴维斯在节目开头提到了一组数据：单赛季前5场客场联赛中为利物浦打进至少5球的球员。这份名单包括2003/04赛季的迈克尔·欧文、2007/08赛季的费尔南多·托雷斯、2012/13赛季的路易斯·苏亚雷斯和2021/22赛季的穆罕默德·萨拉赫，伊萨克在2026/27赛季加入了他们的行列。戴维斯说：“几乎觉得讨论伊萨克怎么踢球已经不重要了，只要把球一直送进网里，我们就这么继续下去。”<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020261110053020060554_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 林奇回应时把伊萨克当前的角色与哈兰德作了对比：“我觉得他现在踢得就像那种哈兰德式的角色。”他解释说，利物浦正在想办法最大化这名前锋的效率，尽管他参与进攻的次数有限。“利物浦并没有让他太多参与进来，但当他参与进来时，都是在能够伤害对手的区域。”林奇强调，伊萨克不需要主导利物浦的进攻也能做出决定性贡献。“他是一名出色的终结者，”林奇说。谈到对水晶宫的表现，他承认伊萨克在进球前参与度相对有限：“昨天不是你会看到的最有影响力的表现，但他最终获得了射门机会，而当你让他射门时，他会把握住其中一些。”他还以哈兰德的成功为例，说明一名前锋在禁区外贡献不多，也不妨碍球队赢得联赛、取得好成绩。“如果你拥有伊萨克这种水平的前锋，那对帮你拿下比赛是非常非常有帮助的。”伊萨克的进球出现在对水晶宫比赛的尾声阶段，弗洛里安·维尔茨送出最后一传，利物浦完成了一次反击。林奇提到伊萨克全场获得的3次机会，并解释了他的转化率为何令人鼓舞：“获得3次不错的机会，其中两次没进，第三次进了，球进了网。”他接着说：“如果利物浦在一场比赛中为他创造3次不错的机会，那他们就能从他身上得到一个进球。”林奇尤其欣赏伊萨克面对水晶宫后卫克里斯·理查兹时表现出的冷静。“顺便说一句，我觉得他的进球处理得非常好。”他称赞伊萨克选择内切的决定，认为这名前锋成功骗过理查兹后完成射门，“能有那样的冷静内切”让林奇格外满意。讨论也涉及伊拉奥拉执教下利物浦的进攻流畅度，以及伊萨克面对组织严密的防守时遇到的困难。林奇提出疑问：“他能参与多少？当他面对真正难缠的低位防守时，他能多大程度影响比赛？”他的结论仍然落在伊萨克的进球能力上：“只要他能在禁区内拿到球，并像他那样进球，是的，那就没问题。”林奇也乐见这名前锋保持健康，希望他能延续整个赛季。“他看起来踢得很享受，而且保持健康真是太好了。希望这能继续下去。”本赛季至今已有8球入账，伊萨克已经将上赛季的进球数翻了一倍。他在对水晶宫的表现，再次印证了林奇在节目中反复强调的一点：“你基本上，你知道，就是需要赢下比赛，不是吗？”

记者：伊萨克就像利物浦自己的哈兰德，进球就够了

里夫斯没有假装那是一记好球。他赛后原话是：“那是一记糟糕的投篮，绝对糟糕。”事情发生在活塞主场。湖人力图从落后26分的深坑里爬出来，里夫斯个人连拿7分，手感正烫。与沃克·凯斯勒做完挡拆后，约翰·科林斯把球从他手里捅掉，他左手失去对球的控制，身体惯性把他带向活塞替补席对面的边线。但他把球重新拿了回来，只运了一下，在进攻时间还剩11秒时出手了一记27英尺的远投。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020261110053015092593_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 球砸在篮板顶端，然后落进网窝。湖人以78比61领先，里夫斯在短短两分多钟内拿到10分，个人得分来到32分，这是他本赛季第一次单场30+。这位身高6英尺5英寸、来自俄克拉荷马的后卫没有假装自己是打板入筐。这球让他想起东契奇平时那些不可思议的出手。“哦，那球100%是运气，”他说，“说实话，我后撤步出手的时候就想，‘这是东契奇才会投的那种球。’我没想打板。球进了，在数据表上看起来都一样。”这记三分只是里夫斯当晚众多离谱进球中的一个。他最终砍下赛季新高的43分，帮助湖人在小凯撒球馆以121比116击败活塞。第一节中段，他还从篮板后方投进一记后仰跳投，那是他当晚的第7和第8分，帮助湖人早早取得18比7的领先。“幸运球，”里夫斯说，“我那天晚上是个幸运的球员。”东契奇因背部紧张在场边观战。这位场均40.1分的联盟得分王缺阵，湖人从里夫斯的运气里得到了不小的帮助。

里夫斯43分夜自嘲：这球100%靠运气，像东契奇才会投的

湖人刚在底特律以残阵赢下活塞，转头就要面对另一种减员。对阵老鹰的赛前伤病报告出现三处变化：东契奇被移出名单，里夫斯和格莱姆斯被加入。里夫斯的病不是虚的。《The Athletic》记者丹·沃伊克透露，里夫斯告诉他，自己周六抵达底特律后就一直不舒服。也就是说，对活塞那场既是他的赛季最佳一战，也是一场带病硬扛的比赛。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020261110053014079746_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 格莱姆斯的状况来自比赛本身：他在对活塞的下半场离场，没有再回来。赛后主帅雷迪克没有给出完整伤情更新，只表示X光检查结果为阴性。两人的出战状态直接决定湖人的轮换厚度。如果只有格莱姆斯缺阵，东契奇可以顶上，湖人基本能复制周日那套轮换。但如果里夫斯也打不了，卡梅伦·卡尔可能迎来本赛季第一段真正的轮换时间。卡尔此前已经完成首秀，但出场都集中在两场大比分比赛的尾声，没有打过有意义的轮换分钟。若湖人同时缺少两名后卫，他和布朗尼·詹姆斯中的一人很可能成为下一个被推上场的人。周日的比赛已经证明，这支球队在缺兵少将时仍能给出回应。如今阵容继续被打乱，湖人能否在客场之旅开局拿到两连胜，答案要看这套临时轮换撑不撑得住。

里夫斯带病砍赛季最佳一战，湖人战老鹰又添两伤号

北京时间10月27日凌晨3点，西甲第11轮迎来一场重磅对决，皇马将在主场伯纳乌对阵巴萨。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com/avatar/ori-p0020241026200946039739_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 本场赛前，两队在欧冠赛场表现均十分抢眼，皇马在2球落后的情况下让二追五逆转上届欧冠亚军多特蒙德，近期取得三连胜。巴萨这边表现同样强势，他们以4-1的比分大胜昔日“苦主”拜仁，近期更是豪取4联赛占据西甲榜首。我懂的球迷朋友们，本赛季首回合国家德比你认为会是怎样的结果？

巴拉多利德vs比利亚雷亚尔：马里奥-马丁、居马尔特首发，尼古拉-佩佩、帕雷霍出战

皇马近2次西甲主场对阵巴萨均取胜，上一次三连胜是1991年

输给利物浦之后，水晶宫终于要动手了。3比1不敌利物浦，球队跌至英超积分榜垫底，据Standard Sport报道，主帅皮埃尔·萨热（Pierre Sage）正走向离任。这个决定并非临时起意。俱乐部早在9月就考虑过换帅，但当时选择按兵不动，一边评估替代人选，一边观察防守端能否有所改善。上一段国际比赛日前客场0比0战平利兹联，曾带来一点鼓励，但整体走势依然令人担忧。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020261110053021043682_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 执教前10场联赛只拿到两场胜利，俱乐部内部的判断是：行动已不可避免。报道称，萨热的离任“已被讨论了一段时间”，目前的预期是水晶宫将“在国际比赛日到来之际与这位法国教头分道扬镳”。防守问题被认为是压垮局面的关键。马克桑斯·拉克鲁瓦（Maxence Lacroix）和马克·格伊（Marc Guehi）的离队没有被充分填补，但成绩和表现已让耐心所剩无几。报道称萨热“难以把自己的想法传达清楚”，而他“执着于让水晶宫跑动和压迫，最终引发了不满”，防守漏洞一再暴露。一项数据格外刺眼：水晶宫本赛季的丢球数比英超任何球队都多。报道还提到，俱乐部内部有一种感觉——萨热“愿意为自己的理念而死”，这句话概括了决策层眼中的固执。多个节点被认为加剧了担忧，其中包括0比5负于布莱顿，以及在2比3输给伊普斯维奇之前将杰迪·坎沃（Jaydee Canvot）弃用的决定。报道补充说，“他缺乏沟通，这让一些球员不满”，并且“即便在赢球的比赛里，水晶宫有时也靠运气，表现缺乏控制力”。接替奥利弗·格拉斯纳（Oliver Glasner）“从来都是一项艰难的任务”，但水晶宫现在似乎准备迅速行动，据报道托马斯·弗兰克（Thomas Frank）是头号候选。积分榜的位置很残酷，丢球数难以接受，球队太多时候显得脆弱。 recruitment 和未能妥善填补关键后卫位置确实是客观因素，但表现本身已经亮起太多警示信号。最令人担心的部分是失控——即便结果有利的比赛，水晶宫也常常显得松散、被拉开、缺乏确定性。当一支球队开始依赖运气，这种状态很少能持久。如果沟通成为问题的说法属实，那么换帅就更难避免。托马斯·弗兰克会是一笔严肃的任命：他在英超有威信、思路清晰，也有迅速稳住更衣室的性格。水晶宫需要结构、冷静，以及一位能让球队更难被对付、又不抽干进攻活力的主帅。这套阵容有足够的质量往上爬，前提是下一步决定既果断又聪明。

10轮仅2胜+英超丢球最多，水晶宫决定解雇萨热

太阳队德文·布克获前NBA球员盛赞“历史级”巨星，并获立像称号钱德勒·帕森斯认为，德文·布克已经足够优秀，菲尼克斯太阳队应该为他立一座雕像。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020261110053014035582_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 菲尼克斯太阳队目前战绩为3胜5负，即将主场迎战圣安东尼奥马刺队。然而，如果没有德文·布克，情况可能会更糟。布克目前场均得到25.3分，比太阳队其他任何球员都高出近10分。这位五届全明星球员自2015年NBA选秀大会以首轮第13顺位加盟太阳队以来，一直是球队的最佳球员。据 ClutchPoints 在 X 网站上发表的一篇文章，前 NBA 球员钱德勒·帕森斯认为德文·布克已经成长为太阳队史上最伟大的球员。“我认为德文·布克是个很棒的人，”他说。“我认为他是菲尼克斯太阳队史上最伟大的球员。他应该在那里拥有一座雕像。”毫无疑问，像查尔斯·巴克利和史蒂夫·纳什这样的几位太阳队昔日球星，尤其是纳什在效力太阳期间两次荣膺 MVP，可能对这种说法不太满意。帕森斯是在讨论布克是否会转投其他球队，他表示自己从未想过像达米安·利拉德、扬尼斯·阿德托昆博和克莱·汤普森这样的球员会离开他们长期效力的球队。然而，尽管太阳队在过去三年里只打进过一次季后赛，布克却一直留在了太阳队。事实上，菲尼克斯太阳队在过去两个赛季的季后赛之旅中均止步首轮，他们上一次打进西部半决赛还要追溯到2022-23赛季，当时他们被丹佛掘金队淘汰。而前一个赛季，他们同样止步于西部半决赛，负于达拉斯独行侠队。菲尼克斯太阳队曾在2020-21赛季一路杀入NBA总决赛，当时布克与克里斯·保罗和德安德烈·艾顿等球星并肩作战。那也是布克进入NBA以来首次闯入季后赛。毫无疑问，球队管理层未能围绕他打造一支能够在季后赛中走得更远的队伍。然而，这是否最终会导致布克离队仍是未知数，这位30岁的球员目前没有任何迹象表明他有意加盟其他球队。

太阳队德文·布克获前NBA球员盛赞“历史级”巨星，并获立像称号

拜仁慕尼黑中场穆西亚拉似乎陷入了持续不断的伤病困境。从2024-25赛季开始，他先后遭遇髋部不适和两次肌肉拉伤，随后又在与多纳鲁马的碰撞中腓骨骨折，休战长达6个月。此后，他还出现了持续数月的神经系统问题，偶尔会突然失去意识。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020261110050028044328_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 拜仁慕尼黑名誉主席乌利-赫内斯近日谈到了穆西亚拉的身体状况以及俱乐部面临的难题。赫内斯表示：“就穆西亚拉而言，我们面临一个两难的问题。他患有一种不容易治愈的疾病，但可以通过药物在一定程度上控制。不过，他能否恢复到过去的竞技水平，还有待观察。”赫内斯随后还谈到了球员合同与俱乐部责任之间的关系：“目前，他仍然在领取薪水。但试想一下，如果拜仁以他目前能够提供的表现已经不符合合同约定为由，对他的合同提出质疑，会是什么情况？”

赫内斯：穆西亚拉能否恢复到过去的竞技水平，还有待观察

曾在国际米兰效力的前左后卫米凯莱-塞雷纳在接受《米兰体育报》采访时，重谈自己在蓝黑军团的经历，那段经历的最大遗憾是2001/02赛季最后一轮丢掉意甲冠军。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020261110050011051819_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> “您看，我当时许了个愿。我想在国际米兰拿到意甲冠军后退役，这支球队我从小就支持。结果，我不知道5月5日那天到底发生了什么……相信我，我再也没看过那场比赛，因为那太让我难受了。我做不到，那仍是一道未愈合的伤口。我们所有人都哭了：我、罗尼（罗纳尔多），还有很多人……”有人说那天他和库珀吵了一架。“我本该上场，而不是格雷斯科，结果主教练最后一刻改了主意。于是我去找他理论。我为从伤病中恢复、赶上那场比赛已经拼尽全力。那天没能出场，让我很受伤。”“莫拉蒂的为人让我想起曼托瓦尼。他很有人情味。我们会在他家过圣诞节，他会把全队都请去，还会一起打保龄球。他深爱着我们的国际米兰。”

国米旧将米凯莱-塞雷纳：02年5月5日失冠至今仍是伤口

国际米兰2-0击败法布雷加斯执教的科莫后，何塞普-马丁内斯也在社交媒体上庆祝了这场胜利，并写道：“稳固而重要的胜利。”<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020261110050010034454_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 国际米兰在国际比赛日前取得连胜，先后击败费耶诺德和科莫，而且两场比赛均保持零封。这也是球队对米兰德比1-3失利的有力回应。

2-0科莫，何塞普-马丁内斯：稳固而重要的胜利

据环球体育报道，布莱顿本赛季的出色表现并非偶然，支撑布莱顿从昔日默默无闻成长为英超劲旅的，是一套以体育博彩数据为基础的球员发掘和运营体系。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020261110043022085273_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 布莱顿正在迎来近20年来俱乐部发展规划的收获期。从球探考察、引进符合球队战术理念的球员，到培养球员并以高价出售，俱乐部已经形成了一套成熟的运作模式。而这一体系的起点，是老板托尼-布鲁姆旗下的体育博彩咨询公司Starlizard。Starlizard利用复杂的统计模型计算比赛结果的概率，并据此制定赔率，其预测准确度甚至高于博彩公司。这家公司运营着英国最大的博彩联合体，年均营收约1.28亿欧元（6.8亿雷亚尔）。布鲁姆将公司积累的深度数据用于布莱顿的球员考察，帮助俱乐部在转会市场上寻找被低估的目标。为了遵守英足总和英超有关博彩利益冲突的规定，布莱顿并不直接参与下注业务，而是通过支付许可费，使用Starlizard开发的数据和球员招募软件，将其作为外部体育情报供应商。英国记者亚历克斯-拜索斯表示：“布莱顿显然是数据驱动理念的代表俱乐部之一。由于他们使用的模型高度保密，球队也因此带有一定神秘色彩。这套系统帮助俱乐部在尚未得到充分开发的市场中发现有潜力的球员，而这些球员最终都取得了巨大成功。”布鲁姆旗下的其他俱乐部也采用了类似模式。苏格兰球队哈茨上赛季一度非常接近打破凯尔特人和格拉斯哥流浪者长达40年的统治。圣吉罗斯联合则从2018年一度濒临降入比利时第三级别联赛，逐渐成长为国内劲旅，不仅获得欧冠参赛资格，还在2025年夺得比利时联赛冠军，并于2024年赢得比利时杯。布莱顿的转会策略同样体现了这套体系的特点。过去5年，布莱顿在英超永久转会引援次数排行榜上位列第三，共完成42笔引援，但总支出仅为7.06亿欧元，排名第十。相比之下，诺丁汉森林以65笔引援排名第一，投入8.15亿欧元；切尔西以56笔排名第二，投入高达20.7亿欧元。布莱顿的思路是依靠庞大、精准且具有独特性的数据库，尽可能多地引进符合球队理想画像的球员，通过一定程度的试错提高成功率。即便10名新援中有7至8人未能达到预期，只要剩余2至3人表现出色，也可能为俱乐部带来竞技和经济上的双重回报。俱乐部引进的球员大多是来自世界各地低级别联赛的年轻人，但并非所有引援都以未来转售为目标。布莱顿将目标分为不同类型：能够立即提供帮助的经验丰富球员，例如维尔贝克和米尔纳；既能迅速融入球队、又具有增值潜力的球员，例如库库雷利亚、巴莱巴和若昂-佩德罗；以及着眼于未来发展的年轻球员。具体而言，当数据分析系统发现某名球员的多项指标已经接近世界顶级球员水平，但市场价格仍然相对低廉时，布莱顿便会考虑将其引进。随后，俱乐部需要做的就是帮助球员融入预先设定的战术体系。足球金融专家、Channel Associados合伙董事莫伊塞斯-阿萨亚格对此表示：“布莱顿展示了数据和市场情报如何将俱乐部管理转变为一台持续创造价值的机器。这与投资管理的逻辑非常相似：低价买入，让资产增值，然后出售。不同之处在于，足球俱乐部必须确保这一过程不会影响竞技表现。布莱顿建立了一套能够通过球员增值推动俱乐部发展的模式，同时也为后续投资创造了条件。”布莱顿本赛季击败曼城和阿森纳，也体现了这套模式的竞技价值。球队曾在英超第九轮以1比0战胜曼城，并在第五轮以3比0击败阿森纳。俱乐部的目标不仅是以合理价格引进优秀球员，还希望通过进攻足球与英格兰顶级球队展开竞争。目前，布莱顿拥有英超最强的进攻火力，防守表现也位居联赛前列。主教练许尔策勒的工作固然重要，但这并不是一位教练突然创造奇迹的故事。在他之前，格雷厄姆-波特（2019年至2022年）和德泽尔比（2022年至2024年）也曾带领球队取得出色成绩，包括击败豪门和获得欧战资格。布莱顿的足球理念始终围绕进攻、从后场组织进攻、比赛强度以及球员技术能力的提升展开。俱乐部在选择主教练时，也会考察他们是否符合这一整体理念，不过并不会因此限制教练的战术自主权。波特、德泽尔比和许尔策勒执教期间，都展现出了各自不同的战术特点。拜索斯认为：“许尔策勒让球队各个环节实现了无缝衔接。如今，布莱顿拥有联赛最强的攻击线之一和最稳固的防线之一，比赛观赏性也很高。夏季引进的后卫卢卡-武什科维奇等新援，也非常自然地融入了球队。有人猜测布莱顿能否复制莱斯特城夺得英超冠军的奇迹，但我认为，如果他们能够首次获得欧冠资格，俱乐部就已经会非常满意。”

环球体育：围绕复杂统计模型布莱顿已形成了成熟的运作模式

曼联又把自己逼进了一个本可避免的乱局，而这一次，问题直指成绩。据Standard Sport报道，俱乐部如今准备评估迈克尔·卡里克（Michael Carrick）的未来，"这位身处压力之下的主帅，下课阴影已经逼近"。措辞很直白，也符合积分榜的现状。进入11月国际比赛日时，曼联身处英超降级区。这是最刺眼的事实，没什么好粉饰的。4比4战平阿斯顿维拉，纸面上看很戏剧化，但细节更重要：曼联"上下半场都曾两球落后"，需要从"0比2和2比4落后"的处境中追回一分。这不只是韧性，这是失序。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020261110043021082941_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 压力是逐步累积起来的。Standard Sport提到，球队曾经历"连续九场比赛不胜"，直到周中欧冠3比2击败罗马才终结。即便那场胜利也带着警示——面对这支意甲球队，曼联"表现并不令人信服"。换句话说，一场胜利并没有重置全局。此前外界已经预期，在0比3负于伯恩茅斯之后，卡里克"会被解除职务"，而这场失利因为更早的1比4负于科莫而显得更糟。结果他留了下来，带队在切尔西客场0比2告负，随后才迎来对罗马的险胜。报道称，"俱乐部高层正就卡里克的帅位进行危机会谈"，这意味着评估已经走到决定性节点。关于继任者，Standard Sport称有三个名字"据传位于俱乐部潜在替代人选名单的前列"。其中包括尤利安·纳格尔斯曼（Julian Nagelsmann）和法比安·许尔策勒（Fabian Hurzeler），而安东尼奥·孔蒂（Antonio Conte）也"被紧密联系在一起"。许尔策勒的入选尤其值得注意，因为他是"唯一一位与俱乐部有合同在身的人"。对曼联来说，问题很简单。积分榜是真实的，防守很糟糕，比赛表现的走势已经无法被忽视。危机会谈，是俱乐部在明知局面已经走得太远时才会开的会。这就是把拖延当成耐心的结果。伯恩茅斯之后，尤其是科莫之后，所有人都能看清方向。等到国际比赛日再处理，在会议室里听起来很整齐，但足球不会因为高管安排会议就暂停伤害。降级区不在乎流程。最令人恼火的是，同样的问题在不断重复：早早丢球，失去阵型，追赶比赛，展现一些斗志，然后谈论性格。够了。0比2落后一次已经很糟，同一场比赛里出现两次就是失职。从2比4追回来或许能赢得乐观者的掌声，但对任何认真看待标准的人来说，这应当敲响警钟。如果俱乐部真的在进行"危机会谈"，那他们需要像一家严肃的俱乐部那样行事，做出严肃的决定。不要再半途而废，不要再放风，不要再让糟糕的局面腐烂两周。要么卡里克能迅速、明确地修好这支球队，要么他不能。眼下，证据指向一个方向。如果换帅要来，就赶紧办。别再让每一次主帅选择都像一场营销活动。挑最好的教练，围绕他明确结构，同时承认阵容本身也有责任。主帅可能正在失败，引援也可能依然糟糕，这两件事可以同时成立。曼联花了多年时间假装一次换人就能解决一切，它从来不能。但什么都不做，解决得更少。